Večeras, pet dana prije drugog kruga izbora za predsjednika Hrvatske, na Hrvatskoj televiziji sučelili predsjednički kandidati Zoran Milanović, kandidat SDP-a i Dragan Primorac, nestranački kandidat kojeg podržava HDZ.
U prvom krugu Milanović je osvojio 49,09 posto podrške birača, a Primorac 19, 35 posto. U dvosatnoj debati, koja je obilovala međusobnim uvredama Milanović i Primorac iznosili su stavove o vojsci, vanjskoj politici, nacionalnoj sigurnosti, ali i o nekim svjetonazorskim pitanjima kao što su pobačaj, rodna ideologija, eutanazija. Hrvatska Medijski Servis izdvojio je Milanovićeve i Primorčeve odgovore o tome tko im treba biti partner u BiH u očuvanju jednakopravnosti i konstitutivnosti Hrvata, o Titu i Tuđmanu, treba li se Hrvatska pripremati za treći svjetski rat, Vučiću i Dodiku, pobačaju te doseljavanju stranih radnika u Hrvatsku.
Tko su ključni sugovornici Hrvatske u Bosni i Hercegovini za postizanje pune konstitutivnosti i ravnopravnosti Hrvata u BiH – Milorad Dodik, Denis Bećirović ili Željko Komšić, pitali su voditelji Primorca i Milanovića?
Milanović: Sve te ljude ja dobro poznajem, za razliku od Primorca koji nikoga ne zna. Ako je Milorad Dodik dobar i Plenkoviću i Bećiroviću, ako je on predstavnik Srba u Republici Srpskoj, i ako Srbi i Hrvati imaju zajedničke interese, onda je to moj sugovornik. Za razliku od Vučića, čija povijest i djelovanje u ratu ne ostavljaju prostora za suradnju, s takvim ljudima se razgovara. Denis Bećirović je moj dobar znanac i prijatelj, znamo se godinama, i njemu dajem prednost u odnosu na ljude iz SDA.
Primorac: Kao nezavisni kandidat kojem je Hrvatska važna, moram reći, Milanoviću, da se družite s Miloradom Dodikom, koji Hrvate naziva ustašama. Vi želite razgovarati s Bošnjacima, a govorite im o sapunu i parfemu. Znate li što kolege u BiH misle o vama? S druge strane, svako kršenje načela koje destabilizira Bosnu i Hercegovinu ja ne mogu podržati. Naravno, moja je dužnost brinuti o Hrvatima u BiH.
Niti jedna predsjednička kampanja nije prošla bez Tita i Tuđmana. Kakva je njihova uloga u hrvatskoj povijesti?
Milanović: Njihova uloga je značajna. Tuđman je bio partizan, a kasnije je promijenio mišljenje i postao hrvatski lider. Bio je hrvatski ratni predsjednik, ali nije bio prvi. I da nije dobio rat, a pametno i odgovorno su ga vodili, nikad ne bi imao takvo poštovanje od ljudi, a činjenica je da ga ima. Što se tiče Tita, mislim da više nema smisla govoriti o njemu, jer je to bilo davno.
Primorac: Ovo je zanimljivo, Milanović je više puta rekao da je Tito njegov odabir, i to je potpuno legitimno. Za mene je prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuđman, koji je obranio Hrvatsku od srpske agresije. Čovjek koji je stvorio hrvatsku državu, čovjek koji nije progonio neistomišljenika. Ja smatram da je to jedan od modela koji hrvatskoj treba danas. Ja ne znam s kojim ciljem Milanović ovo radi.
Milanović: Moji stavovi su prohrvatski. Predavali ste pred Miloradom Dodikom, za neku crkavicu ste držali motivacijski govor. Ovdje ćete huškati protiv Srba, a tamo ćete huškati za crkavicu.
Primorac: Držao sam govor kao znanstvenik. Ja za to nisam dobio lipu. Vaš prijatelj Dodik koji leti helikopterom i proglašava cijeli hrvatski narod da je ustaški… Prijateljstvo koje vi s njim gajite je nevjerojatno. Vi ste Komšiću dali legitimitet da ruši sve što je hrvatsko.
Milanović: Ovo sintaktički nema smisla. Plenković je s tim Dodikom divanio prije dva tjedna. Dragan Čović se s njim kumi i vi ćete meni pričati o Miloradu Dodiku.
Biste li Vučića pozvali u službeni posjet Zagrebu?
Primorac: Oko Vučića nisu se stekli uvjeti da možemo razgovarati u ovoj fazi, on prvo mora ispoštovati demografske procese.
Milanović: U Dubrovniku, gdje ga je pozvao vaš feudalac da nas može izvrijeđati. Za razliku od vas, imam odnos s mnogim ljudima. S Bidenom sam razgovarao. Vučića znam osobno, pričali smo, on si na neki način ne može pomoći. Neželjen je. Ja mu ne mogu pomoći, ali mu neću ni dodavati štrik da se objesi.
Da vam se otvori mogućnost, biste li se susreli s Vladimirom Putinom?
Primorac: To nema nikakvog smisla. Hrvatska pripada EU-u, NATO-u. Svaki agresor u konačnici završi kako treba završiti. Još jedan put, ne postoji nikakvo pravo da bilo koji hrvatski vojnik zakorači u Ukrajinu. To su obmane koje su unijele nemir.
Milanović: Nitko nikada nije rekao da će Hrvatski vojnici ići u Ukrajini. To piše u prijedlogu odluke koja je došla u Sabor. Rekao sam da niti u jednu aktivnost koja je de facto vojno djelovanje, u tome hrvatski vojnici neće sudjelovati. Hrvatska u Ukrajinu ne ide. Hrvatski ljudi jako dobro osjećaju stvarnu opasnost.
Svijet se priprema za mogući scenarij trećeg svjetskog rata. Treba li se Hrvatska pripremati?
Milanović: Oružje smo slali u Siriju zbog Amerike. Treba li se Hrvatska pripremati za rat? Ne, Hrvatska vodi mirotvornu i lukavu politiku. Pomažemo članicama NATO-a, poput Litve i Poljske. A što se tiče Ukrajine, hrvatski vojnik tamo neće ići.
Primorac: Tko širi laži, zakon kaže da može ići i do 30 dana zatvora. Vi imate imunitet, ali nema potrebe zastrašivati građane s odlaskom vojnika u Ukrajinu. Kako mislite ratovati, gađati se praćkama? Nama je apsolutno nužno da se pripremamo.Hrvatska vojska mora biti spremna za svaki scenarij. I zbog čega ste uvrijedili Finsku i Švedsku ako vam je predmet upravljanja zajednički?
Kako vidite ulogu useljavanja stranih radnika u demografski oporavak i događaju li se, kako tvrde neki, zamjena stanovništva dolaskom stranih radnika?
Milanović: To nije zamjena stanovništva, niti sigurno nije demografski oporavak Hrvatske. Hrvatska je zadržala tradicionalnu strukturu i u mnogim stvarima i dalje hodamo istim putem kao prije 60-ak godina. Vidimo što se događa u drugim državama, ali s time moramo biti vrlo oprezni i konzervativni, svjesni da nam trebaju strani radnici. Možda vam to zvuči neobično, ali moj sin je, dok je studirao u Nizozemskoj, dostavljao hranu. Nemojte se uvrijediti, ali takvi poslovi u Hrvatskoj ne vidim da su privlačni za Hrvate.
Primorac: Nakon ulaska u Europsku uniju, Hrvatska je postala atraktivna za mnoge. No, važno je da se ne naruši tržište rada i plaće za domaće radnike. Trebamo razlikovati migrante i kvalificiranu radnu snagu. Također, Milanoviću, koliko je migranata prošlo kroz Hrvatsku i koliko ih je ušlo ilegalno?
Milanović: Ovaj vatromet besmislica ne želim dalje komentirati. Ti migranti su prošli kroz Hrvatsku, ali nisu ostali ovdje.
Primorac: Migracija je bila vrlo prisutna u svijetu i bitno je sačuvati Hrvatske granice. No ponavljam, ne govorim o kvalificiranoj radnoj snazi. U mome mandatu ilegalni imigranti neće imati mjesto u Hrvatskoj. Moramo raditi selekciju kako bi nam dolazili kvalitetni ljudi.
Svjetonazorska pitanja su sljedeća. Rodna ideologija se često spominje kao prijetnja tradicionalnim vrijednostima. Vidite li vi u njoj takvu vrstu prijetnje?
Primorac: Hrvatska je otvoreno društvo. Smatram da je tradicionalna obitelj primarno okružje.
Milanović: Gospodin Primorac nije nikakav sudski medicinar ni patolog. On nema pristup ekshumacijama. Rodna studija, o tome se radi, nema ideologije. S rodnom ideologijom nemam veze. Rodni studiji su program na fakultetu.
Primorac: Vi ste jedina osoba koja podržava Hamas javno.
Milanović: Hamas ne podnosim. Prijatelji su prijatelji, imam ih puno. Gospodin Primorac se uvaljuje u kadar polupoznatim osobama.
Primorac: Ljubomoran ste. Gledajte, ovo što vi radite predstavlja ruglo. Zašto lažete oko Ukrajine? Umiješali ste se u vojni sukob na Bliskom istoku, a bojite se slanja vojnika u Njemačku.
Kakav je vaš stav o pobačaju i prizivu savjesti?
Milanović: Ja sam postao predsjednik prema volji građana, a jedna od glavnih poruka bila je da žena ima pravo na izbor. Što se tiče priziva savjesti, ja ga prihvaćam, i jasno mi je da neki to ne žele. Međutim, država mora osigurati da svaka žena, koja se nađe u toj situaciji i donese tu nesretnu i neželjenu odluku, ima pristup potrebnoj zdravstvenoj zaštiti.
Primorac: Vaši argumenti, koji su proruski i prosrpski, svakome su jasni. To je vaša politika, koju vi provodite, i to nikako ne možete osporiti. Kada govorimo o pobačaju, za mene život počinje pri prirodnom začeću i završava prirodnom smrću. Pobačaj u Hrvatskoj je, naravno, zakonski ograničen. I naravno, treba voditi računa da u niti jednom trenutku ne ugrozimo ženin život i zdravlje. Vijeće Europe i Europska unija su definirale priziv savjesti i tu je sva priča stala.
